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央視網(wǎng)
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過去幾天里,中科院院士、復(fù)旦大學(xué)附屬耳鼻喉醫(yī)院教授王正敏被學(xué)生王宇澄舉報學(xué)術(shù)作假的消息,因王正敏及中科院分別作出首次回應(yīng)而再度回到公眾視野。羊城晚報記者近日在上海采訪了師徒兩人。
師徒
羊城晚報:作為秘書,王宇澄參與了王正敏申報院士的工作,當(dāng)時是否就清楚申報材料存在作假等問題?當(dāng)時的師徒倆的關(guān)系如何?
王宇澄:我不想說以前的事情。如果當(dāng)年我就知道他作假,那我就是“同案犯”,我現(xiàn)在又怎能舉報他?材料是經(jīng)過我手了,但是材料也經(jīng)過了其他很多人的手。
王正敏:王宇澄確實是幫我做了些工作。我在申報院士的時候,他幫我整理了一些材料,也通過他的私人關(guān)系,讓我們能夠和兩三個院士見面,請他們做我的推薦人,其中兩位都同意了,其中一人本來就愿意給我做,另外一位事先不認(rèn)識,但是他知道我的情況,所以他很愿意做我的推薦人。并不是說誰去介紹,就會同意做我的推薦人,要看你是否值得他做推薦人。這方面對他(指王宇澄)的工作我表示感謝。
王宇澄對媒體說,后來自己第一年副高職稱沒有評上,就是因為我投了唯一的反對票,所以他沒有破格晉升。其實,我非但沒有反對他,還幫他,推薦他。他的這個說法是不符合實際的。事實上我對他的照顧比對其他醫(yī)生的照顧還要多。我?guī)隽撕脦桌y度比較高的手術(shù),親自教導(dǎo)。一般在我們學(xué)科,我這個年紀(jì)和資歷的醫(yī)生不會直接帶那么年輕的醫(yī)生。我還把他推薦到我的老師那里,給他一個去蘇黎世大學(xué)進(jìn)修學(xué)習(xí)三個月的機(jī)會,讓他有更多的見識。我申請科研項目,也掛著他的名;我們拿到科研獎勵,他也有份;我們有津貼或勞務(wù)費,也給他一些。我身為老師所能做的也就是這些了。
抄襲
羊城晚報:在王宇澄的舉報材料中,提到王正敏申報院士時一共提交了三本個人專著,都存在嚴(yán)重的抄襲問題。
王宇澄:比如,2005年王正敏申報院士時,《耳顯微外科》是他全部三本個人專著中第一本。在此書的序言及內(nèi)文中,只字未提參考了他的老師—國際耳-顱底顯微外科先驅(qū)、側(cè)顱底外科之父Ugo Fisch教授的專著,也沒有列出任何參考文獻(xiàn),抄襲內(nèi)容僅圖片部分就達(dá)100多幅。第二本專著《顱底外科學(xué)》在第七節(jié)中抄襲內(nèi)容僅圖片部分就達(dá)20多幅,第三本專著中涉嫌抄襲剽竊的圖片就達(dá)200多幅。
王正敏:我引用的老師的圖是手術(shù)的圖解,沒有在這個圖解邊上寫上老師的名字,但是在兩書里面有13處地方都注明了。書的文字里面凡是談到我的老師Ugo Fisch手術(shù)的時候,也都寫了他的名字,這個名字寫的時候是包括文字介紹和它的圖解在內(nèi)的。但是圖旁沒有注明。出版社認(rèn)為文字里注明了,圖上就不要再注明了。圖也不是直接拷貝下來的,是按照規(guī)定重新畫的。解剖圖都是差不多的,變化不是太大,這個可能是我們做得(不夠),也是我不滿意的地方。但是圖旁沒有注明這種做法,在2004年以前出版的很多醫(yī)學(xué)書中是比較普遍的。這是當(dāng)時的歷史原因,F(xiàn)在我們要跟國際接軌,當(dāng)然會要求做得更好一些。
王宇澄:改革開放那么久了,怎么可能還有這種歷史原因?這是在偷換概念。王正敏第一部專著,抄襲的是Ugo Fisch教授的《Tympanoplasty and Stapedectomy》。Fisch在這本書的序言里明確說了:“本書特點是給醫(yī)生或者相關(guān)人士的繼續(xù)教育課程,為了便于理解,我用了親自繪圖的方式處理圖片。這本書基本都是圖,大圖套小圖,基本就是用圖片說話,代表我們這一派的學(xué)術(shù)思想!1989年王正敏的《耳顯微外科》在國內(nèi)出版后,大家都認(rèn)為這是王正敏的原創(chuàng)?蛇@些圖跟解剖圖不一樣,醫(yī)學(xué)書里面,解剖圖可以通用,但這都是手繪圖,不同流派的風(fēng)格做法都不一樣。
羊城晚報:Fisch教授對于王正敏專著中引用他的圖片是否知情?
王正敏:我的老師非常高興,因為他的手術(shù)被推廣到了中國,在中國有了很高的知名度。他看到我書里面有他的名字,所以他很愿意做一個序,這個序里面就講我引用他的圖是非常小心謹(jǐn)慎的,而且這個圖能夠使讀者對手術(shù)有很好的理解,做了這么一個評價。
王宇澄:2005年第三本專著,確實是Fisch教授寫的序,因為我當(dāng)時是王正敏秘書,所以對這個來龍去脈完全清楚。因為Fisch教授不懂中文,所以當(dāng)時王正敏就提供了一個英文目錄給老師,老師看了目錄就給他寫了序,根本不知道有圖片的事情,F(xiàn)在他知道我和王正敏有紛爭,不過我不清楚他是否知道王正敏目前面臨的情況。
論文
羊城晚報:王宇澄還提到,王正敏申報院士的材料中,有大量將普通文章冒充正式論文、一稿多投并全部列入作品名錄的情況。
王正敏:在我們申報院士的時候,申報申請書里可以寫三項成果。一項是代表性論文,要有十篇,第二個是專利,第三是人家的評價。另外一個附件叫做論著目錄,它不是研究成果,只代表曾經(jīng)發(fā)表了哪些東西。所以只要是向雜志發(fā)表的、公開發(fā)表的,我都寫到目錄中了。其中涉及一些不是嚴(yán)格意義上的論文,哪些東西呢?教學(xué)園地,我們的編輯部說能不能把你的手術(shù)、你已經(jīng)發(fā)表的書里面的這些手術(shù)轉(zhuǎn)載一下。書人家買不到,能否轉(zhuǎn)載一下,也可以方便人家看看,所以我們列了一個教學(xué)園地,就又把我書上的手術(shù)寫上去。我作為院士來講,特別是像我們做醫(yī)生的,不應(yīng)該只是說我有多少SCI論文,不能光追求這些東西,還應(yīng)該有教學(xué)方面的,希望給那些年輕醫(yī)生各方面的學(xué)習(xí)材料。還有一些是寫我自己的培養(yǎng)研究生的理念,也有的是我們雜志怎么辦,我寫了發(fā)刊詞。這也是想給科學(xué)院知道,我這個院士并不是在實驗室、臨床里面跑來跑去,我還關(guān)心著更大的事件,這個事件就是教學(xué)。還有其他的一些交流心得的學(xué)術(shù)觀點之類的東西,這都是在目錄中可以看得出來的。整個的目錄內(nèi)容都不是作為科研成果的,你寫得多也好,寫得少也好,對評選沒有什么影響。
王宇澄:他號稱拿到了瑞士的博士學(xué)位,他不知道這種評選需要的是不是學(xué)術(shù)論文?這么基本的要求都不懂?中科院評選是最重視論文的,袁隆平當(dāng)年就因為論文少沒有評上,后來轉(zhuǎn)去了工程院當(dāng)院士。
舉報
羊城晚報:是什么原因讓學(xué)生“告”老師?
王正敏:有一天,他突然拿了一個題目叫做《我的愛徒王宇澄培養(yǎng)計劃》給我,里面用我的口吻擬了稿子。我一看,感覺這個太荒誕了。簡單歸納來講,他要做我的終身榮譽秘書。因為院士是終身榮譽,所以他的秘書也應(yīng)該享有終身榮譽。我的生活、我的工作,一切都由他來安排。他要我答應(yīng)。我說:“這怎么能答應(yīng)?答應(yīng)了我就連自由也沒有了!焙髞恚茖W(xué)院的工作人員告訴我,他們那時接到過他的電話,說我很忙,他是我的秘書,要改寫我在科學(xué)院登記的家庭地址、通訊方式和電子郵件,以后信息都發(fā)到他所提供的地方,然后他再轉(zhuǎn)